der ehemalige politische Gefangene und Menschenrechtsaktivist berichtet über die Menschenrechtslage der Uiguren

Interview vom 8. März 2024

IGFM: Abduweli Ayup, Sie sind Uigure und kommen aus Xinjiang. Sie haben miterlebt, was dort passiert. Erzählen Sie ein wenig über sich selbst und Ihren Hintergrund. Sie saßen über ein Jahr im Gefängnis. Wie ist es dazu gekommen?

Abduweli: Vielen Dank. Ich bin Abdulweli Ayub, und ich komme aus Kashgar, über 3.000 Kilometer entfernt von Peking. Kashgar ist eine Stadt mit über 2000 Jahren Geschichte, eine richtige Kulturhauptstadt. Nachdem ich dort einen uigurischen Kindergarten gegründet habe, wurde ich 428 Tage lang (15 Monate) in China eingesperrt. Mittlerweile lebe ich in Bergen, Norwegen.

Für all meine Freunde, meine Familienangehörigen und all der anderen Menschen, die sich dort im Freiluftgefängnis immer noch in Gefahr befinden, haben wir uns zusammengeschlossen. Dafür kämpfen wir. Wir sind da, erheben unsere Stimmen und erzählen unsere Geschichten. Deshalb bin ich hier.

IGFM: Sie behaupten, es sei ein Freiluftgefängnis. Warum sagen Sie das?
Was passiert dort?

Abduweli: Am 15. Mai 2000 behauptete der Generalsekretär der Kommunistischen Partei Chinas, Xi Jinping, dass es einen Krieg gegen den Terrorismus gebe. Jedes Mal, wenn China Maßnahmen gegen den Terrorismus einleitet, nimmt sie die Uiguren ins Visier, eine überwiegend muslimische ethnische Gruppe.
Ein Jahr nach den großen Demonstrationen im Juli 2009 beauftragte die chinesische Regierung den Bau und die Erweiterung der Gefängnisse und installierte in jeder Ecke Kameras, in dem Versuch uns von unserem Ziel abzubringen. Im Jahr 2011, als ich aus den Vereinigten Staaten zurückkehrte, habe ich das Gefängnis selbst gesehen. Es ist größer als mein Landkreis. Das Gefängnis ist größer als die Stadt. Ich habe 40 Jahre in dieser Stadt gelebt. Damals war ich schockiert warum sie ein so großes Gefängnis bauen.
Nachdem die Massenverhaftungen im Jahr 2014 begannen, wurde mir klar, warum.

Folglich dürfen wir also nicht sagen das diese Massenverhaftungen erst nach der Machtübernahme von Xi Jinping begannen. Nein, es wurde vorher alles vorbereitet, das Gefängnis wurde gebaut und überall Überwachungskameras installiert. Und die Menschen wurden dokumentiert, ihre politische Einstellung, ihre wirtschaftliche Lage und ihre Inhaftierung. Alles wurde vorbereitet bevor dieses Chaos begann.

„Sie leben in einem digitalen Gefängnis“

Ich habe schon immer behauptet, dass es sich um ein Freiluftgefängnis handelt, weil die Überwachungskameras überall sind. Es sind bis zu 3 Millionen Menschen in den verschiedenen Lagern. Aber auch die Menschen, die außerhalb des Gefängnisses leben, leben immer noch als Gefangene, denn in jeder Ecke gibt es Überwachungskameras, die sie unter Kontrolle halten. Und alle Menschen mit Mobiltelefonen tragen chinesische Spionagegeräte in ihren Taschen, weil auf den Mobiltelefonen chinesische Spionagesoftware installiert ist. Durch Apps, Kurzwerbespots und dergleichen sind sie unter Überwachung, unter Kontrolle, und was auch immer sie getan haben, wen oder was sie getroffen haben und wo auch immer sie hingegangen sind, alles wird dokumentiert und überwacht. Die dort lebenden Menschen befinden sich unter Bewachung, egal ob sie sich innerhalb oder außerhalb des Gefängnisses aufhalten. Sie leben unter einer digitalen Diktatur, in einem digitalen Gefängnis. Wenn wir jetzt mit der Frage konfrontiert sind „Wie viele Menschen befinden sich im Gefängnis?“ antworte ich immer dass es sich um ein Freiluftgefängnis handelt. Es spielt keine Rolle ob sich die Menschen innerhalb oder außerhalb der Zäune und Mauern aufhalten.
In dem System der Volksrepublik China werden die Familienangehörigen innerhalb Chinas schlechter behandelt wenn sich beispielsweise ein Angehöriger in Deutschland aufhält und über Menschenrechtsverletzungen in China spricht. Die Haftstrafe der Insassen ist mit dem Verhalten der Verwandten verbunden. Wenn sich die Familienangehörigen während der Haftstrafe der Insassen gut verhalten, wird die Haftstrafe sinken. Wenn der Kommunistischen Partei Chinas das Verhalten der Familienangehörigen missfällt, wird sich die Behandlung und die Gefängnisstrafe der Insassen verschlimmern.
Folglich ist es egal, ob man innerhalb oder außerhalb der Lager lebt. Die Kontrolle der Gefängnisse reicht darüber hinaus.

IGFM: Wenn eine beliebige Person, die sich nicht im Gefängnis aufhält, verreisen möchte, ist es dann möglich, das Land zu verlassen? Beispielsweise um in die Türkei, nach Europa oder in die Vereinigten Staaten zu fahren?

Abduweli: Ja, es ist möglich. Ich habe Arbeiter getroffen, die China kürzlich erst verlassen haben. Soweit ich weiß, stammen die meisten von ihnen nicht direkt aus Turkistan, ihrem Heimatland, sondern aus chinesischen Provinzen. Uiguren und Han-Chinesen haben unterschiedliche Wohnsitze. Wir haben die gleiche Ausweisnummer. Wenn sie ihren Wohnsitz von Ostturkestan in die Provinzen Chinas verlegen, ändern sie auch ihre ID-Nummer von Ostturkestan, der Nummer, die auch wir Uiguren haben, in eine chinesische Nummer. Dadurch bekommen sie einen Reisepass und können das Land verlassen. So machen es alle Uiguren. Sie verlegen ihren Wohnsitz zunächst nach China, bekommen dann einen neuen Ausweis mit einer neuen Ausweisnummer, beantragen einen neuen Pass und verlassen China.

Und doch müssen sie einer Zusammenarbeit zugestimmt haben. Damit einverstanden sein, Informationen zu sammeln und diese dem chinesischen Staat zur Verfügung zu stellen. Sie müssen sich darauf einigen, mit der örtlichen Polizei in Kontakt zu bleiben. Ein Beispiel dazu: Eine Insassin hat uns eine E-Mail mit Informationen darüber, was in dem Lager passiert, geschickt, aber so wirklich freuen konnten wir uns darüber trotzdem nicht. Wir hatten zwar die Informationen, aber die Dame hat uns verboten, diese zu veröffentlichen, sie stand im Kontakt mit ihren Eltern und der lokalen Polizeibehörde.

„Wenn ich etwas sage, wenn ich etwas erzähle, wenn ich etwas verrate,
bringe ich meine Familie in Gefahr.“

Auch wenn einige das Land verlassen können, können sie sich nicht über die Vorfälle äußern. Sie können uns nicht erzählen, was passiert ist. Es ist also möglich China zu verlassen, aber die Bedingung dabei ist, den Mund zu halten. Ich habe Leute aus Großbritannien gesehen, die darüber gepostet haben, dass sie Uiguren sind, aus Shan Dong kommen und dort nichts passiert. Wenn man dann aber in Kontakt mit ihnen tritt, sie darum bittet mit einem zu sprechen, tun sie dies nicht. Sie können nicht. Sie sprechen nur mit den chinesischen Medien oder ehemaligen chinesischen Medien. Sie reden nicht mit Leuten wie Ihnen, wie mir, wie CNN, wie BBC oder anderen Medienorganisationen.

Wir können also nicht sagen, dass jeder, der dort eingesperrt war, alles hinter sich lassen konnte.
Sie können gehen. Aber sie sind darauf konditioniert, den Mund zu halten und nichts zu tun. Sie reden nicht darüber, was dort passiert.

Von links nach rechts: IGFM-Mitarbeiter Valerio Krüger, Aktivist Abduweli Ayup und IGFM-Mitarbeiter Khalil Al-Rasho

IGFM: Wir sehen also, dass die Verfolgung nicht an den Grenzen der Volksrepublik Chinas endet. Sie erstreckt sich auf andere Länder. Es gibt Berichte darüber, dass die chinesische Geheimpolizei hier in Europa Regimekritiker und Minderheiten aus China ins Visier nimmt. Dadurch wird die nationale Souveränität anderer Länder verletzt. Warum tut die Kommunistische Partei das?

Abduweli: Die Bevölkerung Chinas kann nicht darüber berichten was in Wirklichkeit passiert, sondern muss sich so verhalten wie es die Kommunistische Partei Chinas verlangt. Aber wir Aktivisten reden darüber, was dort passiert. Wir arbeiten immer noch sehr hart daran, dass die Medien über diese Ereignisse berichten, aber die Kommunistische Partei Chinas nutzt ihre Ressourcen, um uns zum Schweigen zu bringen. Der Einfluss der chinesischen Regierung ist sehr divers und reicht bis in den letzten Winkel unseres Planeten.

Die chinesische Organisation United Frontline beispielsweise ist außerhalb Chinas sehr aktiv. Sie nutzt das Konfuzius-Institut, Fördermittel und Stipendien, um internationale Organisationen, Universitäten und Institutionen auf der ganzen Welt zu beeinflussen. Der chinesische Staatssicherheitsdienst nimmt mithilfe von Telefonaten, Twitter, Facebook und Instagram Einfluss auf Staatsoberhäupter auf der ganzen Welt und bedroht diese. Außerdem gibt es in jeder Provinz eine Zweigstelle des Regierungsbüros, die in konstantem Kontakt mit der Botschaft steht. Organisationen wie United Frontline arbeiten daran, die chinesische Politik in der Region Xin Jiang zu beschönigen. Wie wir auch in deutschen Medien beobachten können, werden Zeitungsartikel im Sinne der chinesischen Regierung veröffentlicht. Und ich glaube, das ist gefährlich.

„Wenn in den Universitäten 10.000 Kilometer entfernt von Peking Angst vor der chinesischen Regierung herrscht, hat die chinesische Macht jeden Winkel der Welt erreicht.“

Bevor ich mit meinem Aktivismus begonnen habe, war mir nicht bewusst, wie viel Macht China in Europa besitzt. Nun ist mir klar, dass der chinesische Einfluss sehr mächtig ist, selbst in den Universitäten, in akademischen Kreisen. Ich habe in den Rechtsabteilungen norwegischer Universitäten angefragt, um eine Rede über die Menschenrechtsverletzungen im Sinne des internationalen Rechts zu sprechen. Ich wurde abgelehnt und ging über zum Fachbereich der Soziologie wegen der sozialen Auswirkung der Massenschikane. Sie lehnten mich auch ab. Auch Institute zur Friedensforschung und ähnliches haben meine Anfragen durch den Einfluss Chinas ignoriert. Chinesische Institutionen gibt es auf der ganzen Welt, und sie haben sie bereits beeinflusst. Deshalb halten sie sich von uns fern.

Wie können Menschenrechte in dieser Situation verteidigt werden? Wenn chinesisches Geld, chinesische Investitionen und Chinas finanzielle Unterstützung nahezu jede Organisation, jede Institution und jede Universität auf dieser Welt beeinflusst, wie können wir unser Anliegen dann auf die Bühne bringen? Es ist wirklich schwer, aber es verändert sich etwas. Ich bin zuversichtlich, dass eines Tages die chinesischen Geheimdienstbüros auch in Deutschland an die Öffentlichkeit gelangen. Dass das noch nicht passiert ist, bedeutet, dass wir es nicht ernst meinen und nicht vorsichtig genug sind. Die selbe Organisation hat überall auf der Welt unterschiedliche Funktionen, weil wir zu naiv sind, um an die Machenschaften der Kommunistischen Partei Chinas zu glauben.

„Wenn chinesisches Geld, chinesische Investitionen und Chinas finanzielle Unterstützung nahezu jede Organisation, jede Institution und jede Universität auf dieser Welt beeinflusst, wie können wir unser Anliegen dann auf die Bühne bringen“

Wir haben nicht genug aufgepasst. Das ist Verrat.

IGFM: Sie haben erwähnt das der Einfluss der Kommunistischen Partei Chinas weltweit und in fast jedem einzelnen Aspekt des Lebens vorhanden ist. Warum ist das so?

Abduweli: Das liegt an den chinesischen Investitionen, die überall getätigt werden. Beispielsweise importierte die Universität Bergen 2022 chinesische Solarpaneele mit zehn Jahren Vertragslaufzeit.
Ein weiteres Beispiel ist die Bergen Public Library. Sie importierten dasselbe Kameramodell, das in den Konzentrationslagern installiert wurde, und kooperieren mit der chinesischen Polizeibehörde. Diese Überwachungskamera wurde in der Bibliothek installiert, die ich besuche.

„Sie haben die Überwachungskamera in der Bibliothek installiert, die ich besuche. Wie können wir da hoffnungsvoll sein? Wie können wir uns in Europa sicher fühlen?“

Ich bin wirklich enttäuscht. Ich habe Kontakt mit der zuständigen Abteilung der Universität aufgenommen. Sie kennen mich, sie wissen, dass ich diese Bücherei besuche. Ich kenne diese Leute, und sie importieren chinesische Überwachungskameras und installieren sie direkt über meinem Kopf. Wie kann ich dann sagen, dass wir außerhalb der Lager sicher sind? Aufgrund dieser internationalen Gesellschaften und internationalen Lieferketten um uns herum können wir uns in unserem Büro nicht mehr sicher fühlen. In der Universität, die ich liebe. Es hat begonnen, alles wird dokumentiert.

Mit dieser Kooperation beteiligen sie sich an dem Völkermord der chinesischen Regierung. Wie können wir da hoffnungsvoll sein? Wie können wir uns in Europa sicher fühlen?

IGFM: Aus welchem Grund werdet ihr verfolgt? Warum ist die chinesische Regierung daran interessiert, die uigurische Kultur zu zerstören?

Abduweli: Es gibt mehrere Gründe, aber der Hauptgrund ist die Erweiterung der chinesischen Wirtschaft. Sie wollen mit dem Handel den Nahen Osten und den Rest der Welt erreichen. Die Belt-and-Road-Initiative führt die historische Seidenstraße durch meine Heimatstadt. Außerdem grenzt die Heimat der Uiguren an acht Länder und ist die größte Provinz Chinas, mit etwa einem Sechstel des chinesischen Territoriums. Das Öl-, Erdgas- und Uranvorkommen in unseren Böden ist sehr hoch, dadurch ist das Land besonders für die Produktion von Batterien bei der chinesischen Regierung sehr begehrt. Ihr Ziel ist es, der führende Produzent von Batterien zu werden, die beispielsweise für Elektroautos benutzt werden. Jeder hätte gerne ein Auto. Dafür wird Lithium und Blei benötigt, das in unserem Heimatland hergestellt wird. Obwohl die Uiguren eine Bedrohung für die nationalen wirtschaftlichen Interessen Chinas darstellen, wird der Vorwand des Islam benutzt. Dieser wird von der chinesischen Bevölkerung aufgrund des sogenannten „Krieges gegen den Terror“ leicht akzeptiert.

Außerdem möchte die chinesische Regierung alle zu entwickelnden Technologien wie Biotechnologie, Bioingenieurwesen, Überwachungstechnologie und Kommunikationstechnologie testen und der Welt beweisen, wie mächtig sie sind. Und es funktioniert. Saudi-Arabien, die Vereinigten Arabischen Emiraten und Venezuela haben diese Überwachungstechnologie aus China importiert und bereits eingesetzt. Wenn ein Muslim jetzt nach Saudi-Arabien möchte, muss er die App installieren, eine weitere Version der chinesischen Überwachung. Wenn Sie die App installieren, müssen Sie sich anmelden, und so weiß die Regierung alles über Sie. Diese Technologie wird jetzt weltweit getestet. Und es funktioniert.

Dass alles passiert, weil es wirtschaftlich profitabel ist. Und weil wir naiv sind und an Werte wie Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit und Glaubensfreiheit und deren Trend glauben. Die chinesischen Behörden nutzen diese von uns errungenen Rechte, um ihre Propaganda in der Gesellschaft zu verbreiten. Wir glauben daran, die Demokratie zu benutzen und deren Ideale zu verbreiten, während es in China keine Zivilorganisationen gibt. Wenn eine Organisation in Deutschland existiert, um Propaganda gegen Uiguren in die Welt hinaus zu tragen und dafür belohnt wird, dann kann man zu dem Entschluss kommen, dass sie die Welt manipulieren und kontrollieren wollen. Sie wollen das System gemäß ihrer Ideologie aufbauen. Das bedeutet, sie wollen nicht nur chinesische Billigprodukte produzieren, sondern ein anderes System schaffen. Mit dem Maß an Überwachungstechnologie und der damit einhergehenden Kontrolle sind sie die ersten Schritte in diese Richtung gegangen.

IGFM: Warum kooperieren Länder wie Saudi-Arabien mit China und warum schicken Länder wie die Türkei Uiguren nach Xinjiang zurück, obwohl sie wissen, dass sie bei ihrer Rückkehr ins Gefängnis kommen werden?

Abduweli: Weil die Staatsoberhäupter dieser Länder die gleiche Mentalität haben, die gleiche Art, Menschen und ihr Land zu regieren, arbeiten sie zusammen. Sie sind sich zu ähnlich. Die Menschen in diesen Ländern haben keine Gelegenheit ihre Gefühle zum Ausdruck zu bringen, weil sie Angst davor haben, eingesperrt und getötet zu werden. Die Bevölkerung aus Saudi-Arabien, dem Iran oder der Türkei sind genauso unschuldig wie die Uiguren, die innerhalb und außerhalb Chinas Angst vor der chinesischen Regierung haben. Sie entscheiden sich dafür, zum Schweigen gebracht zu werden. Das ist die menschliche Natur, es ist sicherer, das können wir verstehen. Ich bin davon überzeugt, dass wir, wenn wir unser Bestes geben und weiterhin hart arbeiten und den richtigen Weg wählen, die Menschen, die unter autoritären Regimen leben, ermutigen werden. Wenn die muslimischen Staaten auf der Seite Chinas stehen, bedeutet das nicht, dass die muslimischen Menschen auf der Seite Chinas stehen. Die muslimischen Diktatoren und muslimischen Autokraten stehen auf der Seite Chinas. Wir glauben daran, dass alle die Würde und Menschlichkeit besitzen, sich nicht gegen uns, sondern gegen den Völkermord stellen, und am Ende an unserer Seite stehen werden. Dieses Verbrechen ist eine Tragödie für uns alle.

Wenn wir die Uiguren in den Lagern befreien, bedeutet das, dass Menschen auf der ganzen Welt ihre Freiheit erhalten, weil die chinesische Regierung bereits sehr gut mit Verbündete wie dem Iran, Afghanistan, den Taliban und Venezuela kooperiert. Diesen Diktatoren geht es dank China wirklich gut. China ist die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt. Die Volksrepublik verwendet ihr Geld um Regierungsorganisationen auf der ganzen Welt aufzukaufen.
Wenn wir die Spitze des Bösen und deren Ursprung besiegen, werden wir am Ende gewinnen, und mit uns all diejenigen Menschen, die unter diesen Diktaturen, unter diesen autoritären Regimen leiden.

Das Interview wurde von IGFM Mitarbeiter Valerio Krüger auf Englisch geführt und von Lisa Marie Raab übersetzt und zur besseren Lesbarkeit hier gekürzt. Das vollständige Interview finden sie hier im Video.